1、我經(jīng)歷的這次工程是個(gè)比較大的工程。公司成立里項(xiàng)目部。項(xiàng)目部下設(shè)工程、質(zhì)量、安全、綜合、經(jīng)營(yíng)等五個(gè)主要部門,而我所在的自然是經(jīng)營(yíng)部門了。其他部門就不必說(shuō)了,就說(shuō)經(jīng)營(yíng)部門,無(wú)非收支兩條線。對(duì)甲方多要錢,對(duì)分包隊(duì)伍,別多給錢 。
2、開源節(jié)流。如何才能開源呢?工程承包簽訂的是總價(jià)固定的合同,當(dāng)初投標(biāo)時(shí),采取了低價(jià)投標(biāo)的策略,業(yè)內(nèi)流行一句話“低價(jià)中標(biāo)占領(lǐng)市場(chǎng),工程索賠贏得利潤(rùn)”??梢?,在工程進(jìn)行中如何創(chuàng)造盈利點(diǎn),是工程是否盈利的關(guān)鍵,這就需要各個(gè)部門的配合,樹立全員經(jīng)營(yíng)意識(shí)。要每個(gè)人明白,我們告別父母,分別妻兒,不僅僅是來(lái)這里搞奉獻(xiàn)來(lái)了,更重要的是來(lái)掙錢來(lái)了,如果工程賠了,干的再漂亮,也是不合格工程。
3、工程結(jié)束后,要進(jìn)行竣工結(jié)算了,合同內(nèi)不必說(shuō)。總價(jià)承包,該多少就多少。但是,工程之外的委托、工程量簽證,設(shè)備缺陷處理、索賠證據(jù)等等就該拿上桌面了,如果你沒有文字性的證據(jù)或資料不全,那么,對(duì)不起,這部分活算是做義工了。
4、這些文字性的資料如何寫,寫些什么內(nèi)容?就值得推敲了。就說(shuō)工程量簽證吧,如果只是敘述一下干了什么工作,那時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。既然是工程量簽證,那么就必須體現(xiàn)到具體的量上來(lái),要用數(shù)字說(shuō)話。一些關(guān)鍵性的參數(shù)一定要寫清楚。
5、我所在的這個(gè)工程,就因?yàn)楣こ踢M(jìn)行過(guò)程中沒有能及時(shí)簽回簽證,失去了結(jié)算的依據(jù)。盡管后期補(bǔ)了一些,但,一來(lái)不可能補(bǔ)全,二來(lái),補(bǔ)簽證的難度很大。因?yàn)楣こ桃呀?jīng)結(jié)束,人家肯定愛理不理的,其間,公關(guān)費(fèi)用自然是少不了的啦??!工程進(jìn)行中,自然就不同了,一方面,合理簽證,甲方?jīng)]有理由不簽,頂多是拖拉一陣。另外,甲方能夠?yàn)榱俗非筮M(jìn)度,多少會(huì)照顧一下施工單位的情緒。
所以,簽證要及時(shí)、有效、全面。該要的錢,以分不能少!
6、 還有一點(diǎn),等工程結(jié)束了,其他部門的人都走了,只剩下經(jīng)營(yíng)口的人,所以,補(bǔ)簽證的苦絕對(duì)夠嘗的。所以工程進(jìn)行時(shí),經(jīng)營(yíng)口的人也要主動(dòng)和工程口的人做好溝通,督促其辦回簽證。當(dāng)然了,大家平級(jí)部門,要注意交流方式啦。
7、眾所周知,工程承包合同作為民事合同的一種,當(dāng)事人雙方是平等.然而,這只是法律規(guī)定,僅僅是一種理想的狀況。
8、 法律上平等的雙方,在實(shí)際中會(huì)因?yàn)榉N種原因,形成弱勢(shì)與強(qiáng)勢(shì)之分。
在中國(guó),就目前形勢(shì)而言,甲方處于強(qiáng)勢(shì)地位,乙方處于弱勢(shì)地位。所以,對(duì)乙方而言,所有涉及利益的條款務(wù)必清晰。
比如:涉及施工主材,必須寫明材料的名稱、規(guī)格、材質(zhì)、數(shù)量、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)以及材料乙供還是甲供,費(fèi)用的承擔(dān)方。
9、在我經(jīng)歷的一次實(shí)際結(jié)算中,除了正式工程之外,還有許多合同之外的零星委托工程。在這些甲方簽字的工程量簽證單,有很多涉及材料的單子,沒有明確材料的供應(yīng)方,結(jié)果工程結(jié)束后結(jié)算時(shí),審計(jì)要求明確所有材料的提供方。這是再找甲方簽字,且不說(shuō)簽字過(guò)程的麻煩, 真有點(diǎn)“人為刀俎,我為魚肉”的解決。
10、當(dāng)初,工期壓縮了3個(gè)月,工程進(jìn)度成了工程的首要問(wèn)題。工程技術(shù)人員一頭扎進(jìn)工程。哪里管工程量的簽證,他們也的確沒有時(shí)間琢磨簽證的質(zhì)量。應(yīng)該設(shè)專門的工程資料員的崗位,就搞各種要錢的簽證。
11、甲方的強(qiáng)勢(shì),還體現(xiàn)在另一個(gè)方面。按說(shuō)結(jié)算辦法應(yīng)有雙方共同商定,但是,往往是甲方以上級(jí)文件的形勢(shì)給承包單位下發(fā)結(jié)算辦法,規(guī)定結(jié)算依據(jù),取費(fèi)辦法。這還不算什么,更有甚者,甲方還會(huì)多次變換其自己制定的結(jié)算辦法,以致于承包單位的結(jié)算人員疲于修改結(jié)算書。我就親身經(jīng)歷了這種惱人的事情,一開始,工程上出具了大量的“工程聯(lián)系單”。到工程中后期,甲方下發(fā)文件。此“工程聯(lián)系單”不能作為結(jié)算依據(jù)。要求全部改為工程簽證單。我們風(fēng)風(fēng)火火的把聯(lián)系單改為甲方要求的簽證單(其間,損失掉部分單子是肯定的,真是tmd關(guān)關(guān)拔毛)。不料,工程結(jié)束,甲方又下文,規(guī)定了可作最終結(jié)算依據(jù)的幾種單據(jù),工程簽證單赫然除外。我們又懷著憤怒把簽證改請(qǐng)甲方下工程委托函(手續(xù)繁瑣,要經(jīng)過(guò)甲方多個(gè)部門,層層下狠刀),而此期間我方工程人員陸續(xù)調(diào)走(最熟悉工程的人)。最后,仍有一部分簽證沒能下委托,只有預(yù)算人員自己跑了。如此又損失掉一批單子。而且結(jié)算時(shí)間一拖再拖。
嗚呼!哀哉!痛定思痛,我認(rèn)為:在承包工程中,越早就結(jié)算辦法與甲方商定法律性文件(如正式作為承包合同附件或補(bǔ)充協(xié)議),越對(duì)承包方有利。預(yù)則立,不預(yù)則廢!
12、還有一點(diǎn)。我們都是按圖紙施工的,如果材料是甲供,那我們就是按圖紙向甲方領(lǐng)料。而在實(shí)際施工中,常出現(xiàn)實(shí)際材料需要量大于圖紙?jiān)O(shè)計(jì)量,這時(shí),對(duì)于總包合同,因?yàn)榭偘?,所以,增量在一定幅度?nèi)是不調(diào)整合同價(jià)的。所以,我們往往會(huì)忽略及時(shí)向甲方要簽證,一般為了限制施工單位浪費(fèi)材料,合同規(guī)定有限額領(lǐng)料條款,超過(guò)限額是要抵扣施工單位工程款的。秋后算賬時(shí),往往會(huì)成為一筆糊涂帳。
所以,施工過(guò)程中一旦有超圖紙量領(lǐng)料的,一定要向甲方和設(shè)計(jì)單位要文字性的認(rèn)可證明。
13、看來(lái)你是對(duì)工程資料有所不知,都說(shuō)資料是做出來(lái)的。如果你要拿錢,就一定要把資料做全做細(xì),當(dāng)然中間少不了公關(guān)費(fèi)了(做完工程誰(shuí)最清楚詳細(xì)的工程內(nèi)容?)
14、 針對(duì)21樓的朋友提的問(wèn)題,我個(gè)人分析有三點(diǎn):一、施工單位管理不完善,一味的追求工程質(zhì)量、進(jìn)度,而忽視了要錢的簽證。二、業(yè)主變換結(jié)算政策,以前的某些單據(jù)不能作為結(jié)算依據(jù),而只能按業(yè)主的意思改換其他形式的簽證。三、施工期間,業(yè)主、監(jiān)理以種種理由拒簽或緩簽所致。
15、提起搶進(jìn)度,我就來(lái)氣,不知國(guó)外怎么樣,“提前工期,搶抓進(jìn)度”簡(jiǎn)直成了中國(guó)特色,正因?yàn)閴嚎s工期,趕進(jìn)度才使得施工部門一味的追求進(jìn)度,而忽略了工程的各類簽證,造成我們計(jì)經(jīng)人員要錢困難。記得,施工高峰期,從項(xiàng)目經(jīng)理到技術(shù)員,都紅了眼,總之,誰(shuí)阻擋進(jìn)度,就拿誰(shuí)開刀。常掛在嘴邊的一句話:“缺什么?買去!”一旦工程結(jié)束,這幫人個(gè)個(gè)帶著提前工期幾個(gè)月的榮耀踮到其他現(xiàn)場(chǎng)去了,隨著竣工結(jié)算的進(jìn)行,施工中問(wèn)題逐漸暴露出來(lái)。本來(lái)去甲方要錢,就低聲下氣,這下,還得不時(shí)忍受甲方對(duì)施工質(zhì)量的埋怨,而他們忘記了是誰(shuí)一再要求提請(qǐng)工期,誰(shuí)是始作俑者。
的確,提前竣工投產(chǎn),的確可以提前創(chuàng)造效益,可是,工程管理有其客觀規(guī)律,工程工期不是隨便拍腦門就定下的。一味的急功近利,肯定要出問(wèn)題。
16、雖然,后期補(bǔ)簽證是件很難辦的事情.但是,為了企業(yè)的利益,也為了自己的飯碗,再難也得硬著頭皮向前沖!開始,我去甲方辦簽證,因?yàn)楣こ炭诘娜硕甲吖饬耍抑缓糜仓^皮去找甲方的工程部門補(bǔ)簽證,因?yàn)橛?jì)經(jīng)口的人一般很少和甲方工程口的人來(lái)往,以至去了以后,人家愛里不離的.感覺很尷尬.但是,還必須帶著笑臉,耐心的給對(duì)方解釋.最后對(duì)方不耐煩的找個(gè)理由搪塞過(guò)去,我就這樣敗興而歸.回來(lái)被領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了一頓,做事情就得有一抓到底,契而不舍的精神.后來(lái),我又去了,這次甲方又拿上次的理由擋我,說(shuō)我們每個(gè)資料沒有給他報(bào)齊.那我就反問(wèn)他,是否我?guī)退阉枰馁Y料辦妥了,就給我簽.他答應(yīng)了,我請(qǐng)他列了個(gè)清單,結(jié)果,沒有多少資料,很快就解決了,他只不過(guò)故意刁難而已.
17、呵呵,作為業(yè)主單位的合同管理人員,看到這樣的話語(yǔ)我確實(shí)深有感觸!
首先,打動(dòng)我最深的就是“低價(jià)中標(biāo)占領(lǐng)市場(chǎng),工程索賠贏得利潤(rùn)”這句話,在我第一次經(jīng)歷的工程項(xiàng)目中,承包商就是通過(guò)低價(jià)中標(biāo)進(jìn)來(lái),而我們的招標(biāo)文件也恰恰是引導(dǎo)低價(jià)中標(biāo)的綱領(lǐng)(也許領(lǐng)導(dǎo)早有意向,我不得而知)。
承包商進(jìn)來(lái)以后,就開始了大規(guī)模的變更,設(shè)計(jì)變更,現(xiàn)場(chǎng)通知,線路加長(zhǎng),等等,知道么?承包商投標(biāo)時(shí)的報(bào)價(jià)只有458萬(wàn),但到第四次結(jié)算時(shí),已經(jīng)結(jié)算到1300萬(wàn),我感到一絲危機(jī),和領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào),結(jié)果得到的答復(fù)是不要管那么多,工程是咱們自己決定改動(dòng)的,該結(jié)算多少就得給人家多少。
哎!難哪!
18、凡事預(yù)則立。第一要明確簽證形式,和甲方談好大原則。第二要做好同期簽字,明確材料費(fèi)用的承擔(dān)。第三,保存好資料 .
19、情況二:眾所周知,對(duì)于dn50以下的管道設(shè)計(jì)院一般不出布置圖,而我們的這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)dn50以下的小管量往往比圖紙量多了不止一倍,各位同仁應(yīng)該如何處理,有什么好的經(jīng)驗(yàn)??
雖然在施工中,在審批材料預(yù)算時(shí)我注意到了這個(gè)問(wèn)題,也多次向領(lǐng)導(dǎo)提出了這個(gè)問(wèn)題,也曾經(jīng)催促工程部門施工的同時(shí)向監(jiān)理和甲方要回合理的同期簽證,最后因?yàn)楣て谶M(jìn)度壓力和甲方的拖延等等種種原因,這部分量始終沒有簽回了。待到工程結(jié)束再補(bǔ)已經(jīng)惘然。這部分費(fèi)安裝費(fèi)加材料費(fèi)用不下百萬(wàn)!
20、問(wèn)題是缺陷處理不想常規(guī)安裝有定額可套。處理費(fèi)用如何界定?
在緊張的施工中了,為了趕工期,搶進(jìn)度。兄弟們真如老黃牛一樣悶頭干。說(shuō)是在的,干工程的確實(shí)很辛苦。但是,怎么說(shuō)呢?老黃牛也要吃草啊,干活拿不到錢,那不崴泥了嗎?
我們這里的流程是:缺陷通知單--->監(jiān)理、廠代簽字-->施工單位處理---->缺陷報(bào)驗(yàn)單。
這里的關(guān)鍵是 報(bào)驗(yàn)單 ,我們這里只寫了某某缺陷處理完畢,請(qǐng)監(jiān)理等等核實(shí)。到結(jié)算時(shí)傻眼吧。時(shí)過(guò)境遷,誰(shuí)承認(rèn)你處理缺陷時(shí)付出的勞動(dòng),連削帶摸。
所以,報(bào)驗(yàn)單上必須寫明你處理缺陷時(shí)的資源消耗,要做到不厭其煩。須知字字都血汗啊。如果報(bào)驗(yàn)單上不方便寫就附簽證??傊锌刹僮餍?。不然,只能成為鏡中花,水中月啦!
21、實(shí)際工作中,還存在一個(gè)雙方領(lǐng)導(dǎo)出面的問(wèn)題。所謂:“領(lǐng)導(dǎo)一出面,什么問(wèn)題都解決了!”
其實(shí),所謂的領(lǐng)導(dǎo)解決,只是雙方高層之間達(dá)成的一種意向。執(zhí)行還是要我們這些經(jīng)營(yíng)人員一份簽證、一份預(yù)算的去做。套句閑話叫:就算人家想給你錢,你也得提供依據(jù)不是!
接下來(lái),常常會(huì)應(yīng)中國(guó)那句古話:閻王好說(shuō),小鬼難纏!所以,我們這些人還是要踏踏實(shí)實(shí)的做工作,要堅(jiān)持兩手抓,一手抓預(yù)算,一手抓公關(guān)??傊Y(jié)算要一步一步的做,佛也要一級(jí)一級(jí)的拜!哪一步哪一級(jí)都不能少!
22、價(jià)差調(diào)整的基價(jià)一般招標(biāo)文件或合同中有規(guī)定,問(wèn)題是市場(chǎng)價(jià)格的確定。按說(shuō),有采購(gòu)發(fā)票就夠了,但是,在存在信任危機(jī)的當(dāng)今社會(huì),甲方不信任乙方的發(fā)票。所以,甲方一半要求以材料 采購(gòu)的同期信息價(jià)為準(zhǔn)?,F(xiàn)實(shí)中考慮到運(yùn)輸?shù)荣M(fèi)用,實(shí)際到場(chǎng)價(jià)格比同期信息價(jià)格要高,有部分材料還差很多。所以同期信息價(jià)格也不十分準(zhǔn)確。
協(xié)商的結(jié)果就是,把材差分為兩部分。材差一=同期信息價(jià)-基期信息價(jià);材差二=實(shí)際采購(gòu)價(jià)-同期信息價(jià)。材差一可以給,材差二就要有得商量了.
23、由于我是在咨詢單位做,經(jīng)常會(huì)碰到資料不全的施工單位送來(lái)的結(jié)算書,
于是讓他們?nèi)パa(bǔ)簽證及相關(guān)資料,各個(gè)都唉聲嘆氣的,有些和甲方關(guān)系好,
簽證單都還好補(bǔ),那些關(guān)系一般的,只好忍痛被割肉了.
24、還有這樣一種情況:審計(jì)的或者甲方的正好是一個(gè)水平不怎么樣的或者比較懶的,拿到結(jié)算看了幾天之后告訴你,說(shuō)據(jù)他估計(jì),這份結(jié)算里面有百分之幾的水分,我現(xiàn)在要把這部分砍掉,你有什么意見?如果同意,現(xiàn)在你就可以簽字去領(lǐng)工程款,如果不同意,那就先擱在這兒吧,等我弄出來(lái)了再通知你。
這時(shí)候你怎么辦?你可千萬(wàn)不同意,你如果不同意,這樁結(jié)算指不定拖到了猴年馬月,到時(shí)候,別人第二棟工程都完工了。而且你當(dāng)初否了他的意愿,到時(shí)候那真是一針一線的跟你對(duì),不把你累死也把你氣死。
所以做結(jié)算的時(shí)候,要給這些人留點(diǎn)后路,結(jié)算的原則就是要多留出幾份讓別人砍,這才是雙贏。
25、預(yù)算有實(shí)有虛。預(yù)算的實(shí)與虛根源于人性的實(shí)與虛。那么,做預(yù)算實(shí)多少,虛多少?我覺得一方面取決于預(yù)算人員的水平。因?yàn)檫@里面的虛不能理解為胡亂的添上幾筆。這里面的虛,要虛的有“理”。否則,會(huì)讓人家懷疑你的業(yè)務(wù)能力。至于實(shí)際中如何操作,要靠個(gè)人經(jīng)驗(yàn)積累了。另一方面,根據(jù)對(duì)手的性格特征。你得摸準(zhǔn)對(duì)方的脈,才能對(duì)癥下葯。如果對(duì)方厭惡你在預(yù)算里面攙水,你就要實(shí)多虛少。如果對(duì)方,喜歡無(wú)事砍三刀,那咱們就得虛出一定量給他喂刀。
就象有位同仁說(shuō)的,預(yù)算應(yīng)該做三份,一份給甲方,一份給領(lǐng)導(dǎo),一份自己留底??傊?,自己心里要有底。
26、的確如此,現(xiàn)在甲方也不會(huì)事先讓你知道是誰(shuí)在審。脾胃確實(shí)難以摸清。我就曾經(jīng)跟審計(jì)的因?yàn)榱旱墓拷顢?shù)扯過(guò)一皮,我認(rèn)為應(yīng)該是箍筋數(shù)=(梁凈長(zhǎng)-50*2)/間距+1,他問(wèn)我為什么要+1,我解釋了半天沒弄清,后來(lái)干脆花了一個(gè)側(cè)面圖,把箍筋一根一根比著畫出來(lái),最后再來(lái)數(shù),結(jié)果他來(lái)勁了,說(shuō)你干脆把每種梁箍筋都畫出來(lái),畫多少我給多少,我當(dāng)時(shí)差點(diǎn)暈死過(guò)去。這是某些審計(jì)人員的素質(zhì)。
現(xiàn)在在合同方面也給我們出難題,一是總價(jià)包干,百分之幾內(nèi)不許調(diào)整。結(jié)果這個(gè)百分之幾很有爭(zhēng)議,我們的理解是同一項(xiàng)目的工程量增加了百分之幾以上可以調(diào)整,到了審計(jì)那里就理解成了總價(jià)的百分之幾以上才能調(diào)整。
還有,最厲害的是,現(xiàn)在甲方把這樣一條寫入了合同,說(shuō)如果施工方報(bào)審的結(jié)算價(jià)與審定價(jià)相差超過(guò)百分之十,審計(jì)費(fèi)由施工方擔(dān)負(fù)。
厲害啊,預(yù)結(jié)算的工作是越來(lái)越難做了
27、我認(rèn)為影響結(jié)算最重要的是要有書面資料,要有甲方的簽字,如果不這樣,待結(jié)算時(shí)甲方說(shuō)忘了,記不起了而不給你處錢,更有甚者,快結(jié)算的時(shí)候換甲方代表,到那時(shí)沒有書面資料你就自認(rèn)倒霉吧!
28、還應(yīng)當(dāng)重視合同談判,尤其是把握好材差、變更、結(jié)算條款的約定,所謂磨刀不誤砍柴工就是這個(gè)道理,你的刀磨得越利,砍到的東西自然也多,呵呵見笑了。
29、不錯(cuò),造價(jià)控制重點(diǎn)在前期準(zhǔn)備,過(guò)程控制兩方面。后期補(bǔ)簽勞民傷財(cái)。
一個(gè)項(xiàng)目管理是否完善,在資料積累上就能看出。
30、什么是施工單位面臨的審計(jì)呢?
工程造價(jià)審計(jì)主要是根據(jù)國(guó)家有關(guān)法規(guī)和政策,依據(jù)國(guó)家建設(shè)行政主管部門頒發(fā)的工程定額工料消耗標(biāo)準(zhǔn)、取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)以及人工、材料、機(jī)械臺(tái)班價(jià)格參數(shù)、設(shè)計(jì)圖紙和工程實(shí)物量,工程造價(jià)的確認(rèn)和控制進(jìn)行有效的監(jiān)督檢查。在工程項(xiàng)目實(shí)施階段,以承包合同為基礎(chǔ),在竣工驗(yàn)收后結(jié)合施工變更、工程簽證的情況,作出符合施工實(shí)際的竣工造價(jià)審查結(jié)果,它是承發(fā)包雙方結(jié)算的依據(jù),也是工程決算的基礎(chǔ)資料和依據(jù)
31、還有一種審計(jì)是竣工決算審計(jì):
竣工決算審計(jì)依據(jù)《審計(jì)法》和審計(jì)署發(fā)《基本建設(shè)竣工決算審計(jì)工作要求》進(jìn)行,基建審計(jì)內(nèi)容為(1)竣工決算編制依據(jù);(2)項(xiàng)目建設(shè)及概(預(yù))算執(zhí)行情況;(3)建設(shè)成本;(4)交付使用資產(chǎn);(5)尾工工程;(6)結(jié)余資金;(7)基建收人;(8)投資包干結(jié)余;(9)投資效益評(píng)價(jià)。
主要根據(jù)國(guó)家的審計(jì)法和相關(guān)規(guī)定,對(duì)建設(shè)項(xiàng)目竣工決算進(jìn)行審計(jì),主要審查概(預(yù))算在執(zhí)行中是否超支,超支原因,有無(wú)隱匿資金;隱瞞或截留基建收人和投資包干結(jié)余、以及以投資包干結(jié)余名義分基建投資之類的違紀(jì)行為等等。
32、凡對(duì)建設(shè)單位投資項(xiàng)目進(jìn)行的審計(jì)結(jié)果,對(duì)施工單位的造價(jià)結(jié)算不具有約束力。 工程造價(jià)中的工程結(jié)算審核,以施工承包合同為基礎(chǔ).以承發(fā)包雙方發(fā)生的實(shí)物交易為依據(jù),按照國(guó)家或地方施工工、料、機(jī)消耗標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核算,對(duì)雙方有約束力。其工程結(jié)算審核結(jié)果可作為雙方結(jié)算的法律依據(jù)。
33、工程造價(jià)中的工程結(jié)算審核,以施工承包合同為基礎(chǔ).以承發(fā)包雙方發(fā)生的實(shí)物交易為依據(jù),按照國(guó)家或地方施工工、料、機(jī)消耗標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核算,對(duì)雙方有約束力。其工程結(jié)算審核結(jié)果可作為雙方結(jié)算的法律依據(jù)。
34、錢是算出來(lái)的,所以關(guān)鍵還是看跟結(jié)算的人是否在行能否把該算的全部算,可以算的也算進(jìn)去,這樣積累下來(lái),數(shù)目就應(yīng)該不小了??傊?,人際、經(jīng)驗(yàn)等都行的話基本ok的